cico

更新日: 2003/09/21 20:16

2次元工房さん

1ヶ月半を経て何とか形になり、『カプセル工房』に「きのこ洋裁店」で載せてみました。新規オープン？したばかりなのですぐ見つかると思います。一度見ていただけますでしょうか。

写真はハンガーにつるしていて、ボディではないので、一見してどこが変というのはわかりにくいとおもいますが。

[15]＜結論＞で
・肩の角度に関して、印象としてはメンズ的でごつい感じがしますが、如何でしょうか。
・BSNP〜垂下距離（24.4）－ FSNP〜垂下距離（23.1）＝1.3　は、ワンピースとしてはめずらしい軽い屈伸体です。
というコメントをいただきましたが、そのままにしました。トワールで縫ったものを友達にきてもらいましたが、そんなにおかしいようには見えなかったので。いや見抜けなかったのかもしれませんが！

パターンをあれこれ悩んでいるときは、すごく時間がかかりましたが、縫い始めるとなんと速いことか！
そのために、もうこの線はわかってるからいいや、書かんでも・・・。なんて、ずぼらしたところは後になって必要になってきたり・・・。
パターンって大切ですね。つくずく思いました。

次は自分のものを作ろう。でも自分のだと妥協の巾が大きくって。他人のはそういうわけにもいかず、自分のより丁寧にするからさ・・・・。

ありがとうございました。

2次元工房

更新日: 2003/08/06 23:04

誤字修正です。
屈伸帯←→屈身体
でした。

2次元工房

更新日: 2003/08/06 13:25

さっそく再現してみました。

身巾と肩巾のバランスは適正値内です。
背渡り18.8 と肩巾のバランスは適正値内です。
胸渡り17.2 と肩巾のバランスは適正値内です。
背渡りー胸渡り＝1.6は適正値内です。

前肩角度　11.5 行5.0 下＝23.5度は適正な値ではありません。
後肩角度　12.4 行3.9 下＝13.6度は適正値内です。

かま深　18.1 適正値内です。
袖山高さ　13.5 適正値内です。
FAH　21.0 適正値内です。
BAH　21.8 適正値内です。
（当方の再現ではＡＨはもっと大きくなりました）

＜結論です＞
おめでとうございます、運動量に関する問題は完全に解消されています。
しかし、印象としてはメンズ的でごつい感じがしますが、如何でしょうか。
これは肩の角度が関係しているのですが、前回の肩の差4.8度から、
今回は9.9度、総和37.1度と変更されています。
計り間違いか書き違いと思いますが、差9.9度にした狙いが量りかね
ています。（角度総和は適正値なのですが・・）

後天巾より前天巾が広いです。襟付きであればＯＫです。
でも襟なしであれば、前天巾が後天巾より広いのは異常値なので
要注意です。

BSNP〜垂下距離（24.4）－ FSNP〜垂下距離（23.1）＝1.3　は、
ワンピースとしてはめずらしい軽い屈伸帯です。
運動量が十分ありますので椅子へ座る場合に無理が生じない楽な設定です。
しかし体型にもよりますが、一般的に立ち姿は前へはねるかもしれません。
このままの差で進めるのであれば、ウエストや裾に十分な前下がりを付け
るようお勧めします。

運動量の問題が解消されて良かったですね。
あとはご自分の好みに合わせて少しずつ調整し、一生使えるデータ
として下さい。
そして今回のデータは、ジャケットの製図にも十分活用できるので、
さらに研究を進めてみることをお勧め致します。

cico

更新日: 2003/08/06 08:57

2次元工房さん

身巾を増やし、かま底を下げるということは、わたしにとって、＝全部やりなおし　です。
やりなおした各ポイントの数値を報告しますので、今度はいかがでしょうか。
作っているのは友人のものです。トワールで作り直したものを着てもらうと、今度は動きやすく問題はないとの返事をもらえたのですが、どうでしょうか。よろしくお願いします。

身巾　24.6
肩巾　20.0
後天巾　7.5
前天巾　7.7
前肩角度　11.5 行って 5.0 下がる
後肩角度　12.4 行って 3.9 下がる
背渡り　18.8
胸渡り　17.2
FSNPからかま底までの垂下距離　23.1
（ただしFAHに約1cmのダーツがあるので実際はすこし短くなる）
BSNPからかま底までの垂下距離　24.4
かま深　18.1
袖山高さ　13.5
FAH　21.0
BAH　21.8

cico

更新日: 2003/07/31 00:54

プロミネンスさん、2次元工房さん

修正している間にいろいろと書き込んでくださって、大変ありがとうございます。まだ各ポイントは測っていませんので、測定したら、また報告いたします。

パターンを見ずに、このような掲示板でどなたかに助言をしていただけるとはほとんど不可能だと思っておりましたので、まさか返事がいただけるとは！

本屋さんで補正の本を見ても、わたしの悩みにあてはまる補正が見当たらなかったので（見つけられなかっただけかも知れませんが）。

まずはお礼まで。では失礼します。

2次元工房

更新日: 2003/07/28 13:14

プロミネンスさん、こんにちは。
デザインを単純な数値に置き換えることで、正確な意思疎通ができるかと思い、様々な方法を考えているんですが、現実はなかなか厳しいようです。反省ばかりの今日この頃です。

プロミネンス

更新日: 2003/07/28 02:16

こんにちは。
ヨコから拝見していて、2次元弘法さんの的確なアドバイスに 感心しています。
立体を 数字で表すとは こういうことなんだなぁ… と。

2次元工房

更新日: 2003/07/27 01:53

胸渡りや背渡りは、肩巾とのバランスが取れているため修正の必要は
ありません。
一番の問題はＡＨの総和にあります。現状は４０．７ですが、４２．０
以上は欲しいところです。
身巾を４８にして、現状の釜深１７．６を１．０下げて１８．６とします。
そうすると、釜巾１１．７となり、釜縦横比＝１：１．５８で、以前より
バランスが良くなります。
結論として、ＡＨ総和を４２〜４２．５程度を目指してください。
身頃の調整は以上でＯＫと思います。これでもまだ問題が残るようでしたら
、後は袖の修正にはいります。
私的には、山の高さ（釜深の８３％）には少し不安が残っています。
もし、この高さを希望されるのであれば十分なイセ量を考慮してください。

追伸
袖渡りや山渡りは私の造語です。いつも使っているため不注意にも
書き込んでしまいました。
これは、ＳＰから６Ｃｍ程下がった位置の袖山の巾を指しています。
今回の運動量不足は、この部分の不足から起っています。
この点を気にする人は少ないようですが、私にとってはとても大事な
ポイントです。
又、ＦＳＮＰ〜釜底・ＢＳＮＰ〜釜底、の２個の数値は、服の性格の全て
を表現できる重要な値です。
この値があると、デザインの意図が分かるため、より的確な修正が可能と
なります。
肩角度の前後差は、デザインや機能性などにより大きく変化するのですが、
特別な目的を持たせない限りは３〜４度の範囲が良いと考えています。
つまり、表現したい通りであれば何度の差があろうと構わないと言うこと
にもなります。

cico

更新日: 2003/07/26 13:23

2次元公房様
たいへんありがとうございました。
結論より、身巾を増やし、かま底をさげてみます。
ということは、胸渡りや背渡りはそのままでよろしいでしょうか。

少しわからないことがあります。
1)の袖渡りとはどこを指しているのでしょうか？袖巾のことでしょうか？かま巾でもアームホールでもないですよね。
2)の後ろ肩と前肩の角度の和は38度以下が許容範囲のようですが、前後の差は一般的にはどれぐらいなのでしょうか。

またまたお願いいたします。

2次元工房

更新日: 2003/07/25 08:55

ご連絡、ありがとうございます。
早速、数値を当てはめ再現してみました。
以外にも、背渡りと胸渡りは適正値の範囲でした。
問題はアームホールに有りました。
釜渡りと釜深が不足しているため、袖が細くなりすぎたために
この度の運動量不足が起っていました。

今までに分かったことを箇条書きにしてみます。

１）肩巾に対して身巾が不足している。
　　そのため、釜巾が狭く、アームホール総和が不足し、結果として
　　袖渡りの不足が起っている。

２）後肩＝１６度・前肩＝２０．７度（計３６．７度）は許容範囲です。
　　しかし、少し前肩なのが気になります。
　　デザイン的な狙いが分かっていないため、明確には言えないのですが、
　　一般的には、差４．７度は大きすぎるように思います。　

３）釜底が浅すぎるように思います。
　　この点も、デザイン的な狙いが分かっていないため、明確には言えない
　　のですが、釜底がバストラインより５．５Ｃｍ程上にあるようです。
　　この位置はノースリーブなどに使われることが多いのですが、
　　袖をつけるには無理があります。
　　そのためにアームホール総和が不足し、結果として袖渡りの不足が
　　起っています。

４）山は釜深の5/6（８３％）は割と高い方です。十分なイセが入る場合
　　はＯＫですが、そうでない場合は袖渡りの不足が起こります。


＜結論です＞

肩巾に対して、身巾のバランスが壊れていますので身巾を０．５〜１Ｃｍ程
増量して釜巾を確保してください。
その上で、釜底を２〜３．５Ｃｍ程下げてください。
これで十分なＡＨ寸が確保でき、ゆとりのある袖ができます。
それと、山の高さ（釜底の８３％）はジャケットのセットイン的な雰囲気
が出ますが、柔らかい雰囲気を出したい場合は少し低くした方が良いと
思います。それにより、この度の運動によるひきつれは更に減少します。

cico

更新日: 2003/07/24 20:25

ちなみに使用生地は　麻 100％　または　麻混　です。
数年前に買った生地なので、組成を忘れました。

最近流行りのポリウレタンは入ってないので、なおさらのこと、ここは修正しないと、動きにくいのです。
うーん、ポリウレタンが入っていても動きにくいとは思いますが、ないよりはまし！？かも知れません。

2次元公房様　お返事お待ちしています。

cico

更新日: 2003/07/24 18:48

言葉が抜けておりました。

すいません
ＦＳＮＰ（ＢＳＮＰ）からかま底までの垂下距離　は測れませんでした。ＳＰからの長さを記入しました。

cico

更新日: 2003/07/24 18:40

まず、デザインから、半袖のワンピース　肩パットなし

使用原型は、エスモードのものです。ご存知かどうかわかりませんが、この原型は、もともと以下のようなダーツが入っております。サイズは9号。ブラウス、ジャケット、コートの順に上に着るものを考えて＋2cmずつゆとりが増えていくと教わりました。
ちなみに数年前、2年間の夜間のモデリズムコースに通っておりました。

後ろ身頃　肩線の真ん中に長さ8cm、明き1.5cmのダーツ有り
前身頃　肩線の真ん中にＢＰから明き4.5cmのダーツ有り

・ダーツの位置や明き加減
後ろ身頃　
肩　後ろ肩線の中心にあるダーツを閉じて、後ろAHにとる（明き1.4cm）。位置はＳＰから約5cm下。
Ｗ　ＣＢから10cmのところに2.5cmを一つ。

前身頃
ＦＮＬのＣＦから約１／３あたりに0.5cmのゆとり。
肩線中心にあるダーツを0.5mmのゆとりをいれて閉じる。
かま底から2.5cm上に1cmの胸ダーツ
残りのダーツ（分量）？はＷのダーツを開く。位置はＣＦから12.2cmのところに2.5cm（開くので実質はもっと大きい）を一つ。

・各寸法（単位：cm）
身巾（袖下の一番太いところ）23.6（前後ともに）
肩巾（ＣＢから直角にＳＰまで）19.8
後天巾　7.5
前天巾　7.5
後肩角度　12.2 行って 3.5 下がる
前肩角度　11.9 行って 4.6 下がる
背渡り　18.8
胸渡り　17.4
ＦＳＰからかま底までの垂下距離　16.9
ＢＳＰからかま底までの垂下距離　18.3
袖山高さ　14.6
（ＦＳＰとＢＳＰを直線でひいた半分の地点からかま底までの長さ（＝かま深17.6）の5/6）
ＦＡＨ　20.2
ＢＡＨ　20.5
袖巾（袖下の一番太いところ）　29.8

すいません
ＦＳＮＰ（ＢＳＮＰ）は測れませんでした。ＳＰからでは駄目でしょうか？

ダーツの位置や分量、各寸法は以上です。
[2]の1)と2)はぎりぎりで満たしています。
4)ＡＨのつながりは確かめています。
3)と5)は何とも言えません。。。

おそろしく長くなりましたがよろしくお願いいたします。

2次元工房

更新日: 2003/07/24 12:11

そうですね。胸渡りや背渡りを増やすだけでは無理があるようですね。
１０箇所の寸法があれば状態を再現できますので、ぜひお報せください。
ところでパットや胸ダーツや肩ダーツは有りますか？
もし有ったら、その明き加減やパットの厚みも教えてください。
では、宜しくお願い致します。

cico

更新日: 2003/07/24 11:35

助言ありがとうございます。早速　各寸法を測って、確認してみます。
背渡りと胸渡りの寸法がたりないことはわかるのですが、そこの2点だけをふやすと、今度は袖ぐりの長さが短くなり、頭をかかえていました。

2次元工房

更新日: 2003/07/22 21:22

お邪魔します。この件は私がお役に立てそうです。

＜胸をそらすと、袖山の頂点から少し下が張る＞
胸渡り（ＣＦ〜ＦＡＨの一番くれている箇所の距離）不足のようです。

＜前にかがむと、袖山の頂点から少し下が張る＞
背渡り（ＣＢ〜ＢＡＨの一番くれている箇所の距離）不足のようです。

よくありがちな問題です。簡単に解決する場合と、全面的な修正
に及ぶ場合があります。まずは以下をご確認ください。

１）背渡りー胸渡り＝１．２Ｃｍ以上ですか？
２）肩幅が狭すぎてもこの現象は起ります。１８Ｃｍ（半身）以上ですか？
３）補正済みとのことですが、肩角度がきつ過ぎる場合もこの現象は
　　起こります。前肩角度＋後肩角度＝３８度以下ですか？
４）前身と後ろ身を肩線で合わせて、ＡＨのつながりに無理はないですか？
５）山が高すぎて袖渡りや山渡りが不足していませんか？（袖が細すぎ？）
　　　　　　
普通はこの内の１〜２点の修正で直るのですが、全体のバランスが壊れて
いる場合は総やり直しとなります。
もしご希望であれば全面修正をお付き合いします。その場合は下記、
１０箇所の寸法（半身）をお報せください。

身巾
肩巾
後天巾
前天巾
後肩角度（○Ｃｍ行って○Ｃｍ下がるでもＯＫ）
前肩角度
背渡り
胸渡り
ＦＳＮＰから釜底までの垂下距離
ＢＳＮＰから釜底までの垂下距離